Mr.陈为青苗画家题寄语“真心自在”。
编者按
2月3日下午3点，“青苗二期”专家授课第五讲——陈履生先生《新中国 新国画》在广州画院四楼大画室举行。课后，Mr.陈就“青苗计划”、对青苗画家的期望以及人生感悟做了访谈~
王晓慧：青苗计划自启动以来，目前已进入第5个年头，正在进行第二期培育。您从青苗一期开始，就作为青苗计划的特邀专家，对青苗计划的工作给予了很多支持。请谈谈您担任青苗特邀专家的感受，谈谈您心目中的青苗计划。
陈履生：从知道青苗计划开始，我就特别关注这个项目。我认为这种培养年轻画家的方式，充分发挥了画院的资源优势。它不同于学院教育，是学院教育的补充，也是学院教育的提高。我作为受邀的专家，特别愿意参与青苗教学。和年轻画家接触，与年轻画家共同成长，是我们这一辈画家的责任。因此，我特别重视青苗计划的授课，也希望能有更多的机会和青年画家交流、沟通，希望通过这个课堂了解他们心里想什么、关注什么？他们的问题在哪里？哪些方面需要帮助？中华文化需要通过一代一代人的相互传承来发展。青苗计划作为学院教育的补充，五年来获得了丰硕的成果，画院给青苗画家创造了很多机会，请了很多老师，使他们的专业知识和对艺术问题的认识都得到了提高。对于刚刚跨出校门的青年画家，这是一个很重要的机缘，在青苗计划的学习过程中，他们将获得更多。
王晓慧：很多刚毕业的美术生，面临着各种社会现实问题，压力也很大，您觉得年轻艺术家、青苗画家应该怎么度过这段时间？
陈履生：从这一点上来论，我想社会是公平的。每一位年轻画家离开学校之后都有可能进入这样一个彷徨期。我从1985年从南京艺术学院毕业之后进入到社会也经历了这样一个历史过程，重要的是坚持。今天这些年轻画家所遇到的问题，遇到的困难，可能不见得比我们多，但他们有他们的难。80年代初期，我们这一代人生活很困难，很艰苦，我们拿非常有限的国家提供的奖学金，也没有机会获得其它社会资源。虽然我们毕业之后由国家分配工作，但并不是人人都能得到一份满意的工作。我比较幸运，毕业之后考上了研究生（我们班19名同学当时就我一个人考上了研究生），其他人都去工作，有相当一部分人分配的并不是自己满意的工作，他们有的在不满意的工作岗位上工作了一辈子。期间，也有人不断地变更自己的职业，但总体来说，经过了三、四十年之后，能够在美术行业坚持下来的人不多。不过我认为，不管从事任何工作，经过三、四十年的积累之后，都有可能成为某一方面的专家。所以，一是坚持，二是再学习，这是维系成长过程的两个重要的方面。
有很多人不能坚持，因为画卖不掉，创作也没有多大提高，或者是职场的成长空间非常有限，就有可能放弃。另外，就是有相当一部分的美术生，缺少青苗计划这样的培养，自身也缺少再学习的动力，这样的人如果不再学习，只是局限于学校所学，要提高自己就很困难。包括像我这样虽谈不上功成名就，但也算已经取得了一些成绩的人，面对当代不断前行的社会也不敢懈怠，我认为我自己有很多的不足，因为学而知不足；你不学就不知道自己不足，所以，直到现在我还在学习，而且是非常努力的学习。
我刚才讲课中提到的作品，实际上过去我并没有接触过这个题材的绘画作品，但备课时，通过对图片的研究，我一面学习，一面研究，甚至扩大研究领域。我在学习和研究的过程当中，就又有了艺术的积累和提高。所以，再学习是非常重要的。如果一个人一辈子都在学习的过程当中，他就会通过不断地获得新知识，发现新的问题而提高自己。因此，在这个彷徨期，坚持和再学习是最重要的。
当然现在年轻人的压力大，社会的诱惑力太大。上有老、下有小，家庭有很多困难，要坚持自己的艺术可能是有难度的。另外，社会价值观的漂移可能给年轻画家带来的影响比较大。要记住古今中外很多画家都是穷画家，要耐得住寂寞，耐得住贫穷，耐得住诱惑。要把握住度。
王晓慧：2018年，为进一步加深我国与“一带一路”沿线国家之间的艺术交流与互动，青苗计划拟设立“一带一路国际班”（简称“国际班”），从“一带一路”沿线国家在我国各高校的美术类研究生中选拔学员进行培育，增进不同国家的青年艺术家之间的了解与友谊。您对办好“青苗计划”一带一路国际班有什么具体的实施建议？
陈履生：我认为国际班的意义，一方面是作为中国文化战略的一部分，通过国际班这种形式，把中国的文化推广出去，把国际青苗培养成中国文化的代言人。一方面让他们了解、学习、认识中国文化，另一方面，国际班和我们现有的传统班之间要加强交流，让青苗计划更国际化。这个国际化不是去学英文，或者是去学习某种技法，而是要扩大国际视野。我认为下次讲课，有必要给青苗班讲讲到博物馆应该怎样去看，我们要从博物馆中获得认识，让双方都能在国际视野中来提高。
未来的国际班，应该是更多元化的教学模式，运用更多样化的知识去对学员进行辅导。当然，国际青苗计划的实现可能会遇到很多问题。首先有语言的障碍，另外就是教育等其他方面可能也存在这样那样的问题，但我认为可以尝试开设国际班后，通过一届两届去探索，去总结，去认识，一定能走出一条适合这一培养计划的道路。
国际班的生源，我建议招募第三、第四代的华侨华人，这些具有中华血脉的海外华侨华人，有相当一部分从小就生长在国外，虽然流着中国的血，长着中国的相，是黄皮肤，但不会讲中文。对这些人的教育我认为非常重要。如果能够建立起一种华人华侨的培养方法，对于华人华侨更好地掌握中国传统文化，更好地了解自己祖国的文化，这个意义是重大的。
王晓慧：2017年6月您在关山月美术馆举办了以“务本”为主题的展览。请您谈一谈“务本”对当下艺术界的意义，青苗画家应该如何“务本”？
陈履生：孔子说“君子务本，本立而道生”。孔子认为“本”就是“道”，我认为“本”就是事物的规律。我认为年轻艺术家对艺术的崇敬，对艺术的敬畏，就是对于本的探寻。立足于一个方向，去追求事物的本源来获得事物发展的规律。为什么要“务本”？我们经常看到很多画家，包括有些名气很大的画家，画了一辈子画而没入门，或没有真正入门，就是因为不知道“本”在哪里。很多书法家写了一辈子字，却不知道书法的真谛是什么。
因此，这个艺术之“本”对画家来说非常重要，不管从事什么样的绘画，用什么样的工具材料，对于艺术的本真、本源的把握非常重要。务本，是对艺术的一种信仰。有很多艺术家，虽然从事了艺术职业，但缺少对艺术的尊敬、敬畏和信仰。比方说不断复制自己的作品，这样就很难发现艺术的规律，一段时间之内就会停滞不前，就会不断重复自己的造型、笔墨和形式，就有可能消解艺术的本真。
艺术家在发展的过程中，需要不断的“吾日三省吾身”，回头看看自己在不在路上，有没有走斜，有没有走歪。艺术的本真是要发展，要不断变化，要在否定自我的过程当中来树立自我。所以，对艺术本源的把握，对本真的探求，对一个艺术家来说是非常重要的。
王晓慧：您画的梅花，以圈为花，以“刺”为傲骨，通过水平与垂直的枝桠穿插和结构，给人一种凛冽和清香冷韵之感；您画的山水画也大多是荒寒山水，表现的是无人之境，也给人“冷寂”的感觉。请谈谈您的风格追求以及对时代精神的理解。
陈履生：我的画不管是什么题材，首先一条就是要跟别人的画不一样。古往今来很多人画梅花，但我画梅花跟人家不一样，我的山水也和人家不一样。我的画面创造了一种冷峻的风格，符合了中国文人绘画的一种精神。中国文人所欣赏的孤傲、凄寒、寂寞、荒疏，是文人的一种特质。要用绘画把这种特质表达出来，需要一定的形式来促成。第二，画面内容、构成比较简单。我的山水画中不可能出现鸟，也没有树木，桥梁，船，更没有点景人物，我创造的是一个无人之境。我不希望画面中有任何人造的痕迹，我只画自然。这个无人之境是中国古人所赞赏的，尤其是在文人绘画中。因此，有了这样的思想之后，我就会去营造这样一种氛围。当然这有一定的技术难度：人物各种不同的姿势可以让画面有各种变化，但山水花鸟的变化很少，我这种画最大的问题就是“雷同”。但我可以在画面中辅以山石，山石的高矮造型不一样，有各种穿插，我可以用种种方法来解决雷同的问题，但需要解决构成和笔墨的问题。大家都知道关老画梅花画得很复杂，但我的梅花很简单。我画梅花不画老干，只画新枝，所以，我的梅花都是直的。但直是中国画的大忌，如何把不利变成有利，如何使这种“大忌”为我所用？我一直练字、写字，一方面是想把字写好，另一方面是想把我的书法功底在画面中表现出来。所以，在这种相辅相成的结构之中，你们就看到的我的画越来越冷，越来越孤傲，越来越凄寒。
陈履生《丁酉秋写山水》136cm×68cm，2017年
陈履生《丁酉重阳写山水》136cm×68cm，2017年
我还经常画一些前无古人的题材。比方说北方才有的国槐。国槐的英文名叫“中国的文人树”。为什么？因为国槐是文人的标志，“槐”字写得像“魁”，它又是北方树种里最后一个在春天发绿的，它不争春，耐得住春天的诱惑。它的品格是当代中国文人的品格象征。冬天的槐树本身就像一幅版画，枝干特别美。国槐的精神是什么？是随遇而安、宠辱不惊。它非常坦荡，路边的国槐都不是原生在这个地方的，都是搬过来的，所以，它是随遇而安。为什么说它宠辱不惊？你看马路边，国槐的树枝挡住电线了，被工人砍掉；枝干挡住变压器了，也给它砍掉，它任人宰割；要修路了，搬走。但尽管工人肆无忌惮地砍它，它还是荣辱不惊，对它的主干根本没有影响。以国槐为榜样而对照自己呢？很多人很多事都会感到差距。
我画国槐的机缘是在去国家博物馆上班的6公里的路上，路的两边全是国槐。每天早上从家里一出来，我就看到国槐，尤其是冬天，它们特别有形式感。我拍了很多国槐的照片，还拍了一个纪录片，后来，我就开始画它们。这也就是所谓的看树，拍树；想树、画树。
陈履生《群树送春来》136cm×68cm，2015年
陈履生《枯荣由它》136cm×68cm，2015年
所以，我跟很多画家不一样，我的作品大多是颂扬一种人文精神。画画需要技术，但更需要的是思想。现在很多画家没有思想，只在意技术，这样的人只能说是画匠。中国绘画中的文人精神欠缺、衰弱，我们要重新来振奋它。
我的画应该算比较当代，尤其山水画。我不认为当代艺术和传统艺术有什么鸿沟，我认为用中国传统水墨把当代性表达出来是完全可以的。我认为时代精神有两个方面：一是自然的表现；一是刻意的追求，这两方面也可以同时发生，两个方面也各有意义。
王晓慧：您汇集了画画、书法、摄影、写作、评论、策划、学术研究等多方面才能于一身。在这些才能中，您最看重哪一方面或哪几方面？请谈谈这些方面对您人生的影响。
陈履生：我认为这几个方面不能割裂。我认为艺术也好，学问也罢，融会贯通很重要。为什么我反复跟青苗强调要多学习，要掌握各种学问，因为现在的问题，当代教育的最大缺陷就是割裂，然后，过于专业。比方说书法、摄影这两个协会我不会参加。我从小在照相馆长大，我认为拍照片很简单。至于书法，不就是写字嘛，没那么复杂，有些人往往会把书法说得很玄。
博物馆摄影对我的影响，是告诉我要好好画画，画得不好进不了博物馆。我的摄影构图和人家不一样，格调也不一样，因为我把绘画的构图用到摄影里来了。因此在融会贯通当中，我认为我对其它艺术门类的研究是有益于绘画的。因为我通过研究，清晰地知道了我的画该怎么画，如何利用书法助力于绘画，又如何使绘画成为我思想的一种表达。但是，对我来说，最重要的还是研究，美术史论研究。研究深了，研究透了，能获得用以指导绘画、书法、摄影、收藏等多面的综合实力。所以，希望青苗画家不要只是画画，只想画画的事而不想其它。做一些研究工作，研究一些艺术问题，尤其是研究一些艺术史上的问题，既会影响到当下，也会有益于未来。
在广州红专厂E5艺术馆，在方土院长陪同下参观青苗成果作品展“绽放”。
