永乐文化创始人赵旭先生

　　出乎意料，这一次和拍卖老江湖赵旭的对话中，他对艺术品传统经营模式的前景担忧，更提出了永乐已经在着手运营的金融服务，或将打破艺术品交易的低迷走向。

　　匆匆结束上海、南京、厦门和广州四地藏家和艺术机构拜访之后，赵旭回到北京，他抛出的第一个观点就是征集变得越来越难，尤其是近现代书画甚至是断崖式的交易价格，永乐2021春拍还将进一步缩小近现代书画数量规模，更加注重代表作性质、有历史意义的顶尖精品。

　　2020年永乐现当代艺术无疑创出高成交额，使得永乐拍卖成为国内该板块的领衔者，也使藏家和艺术家更愿将作品交给永乐进行拍卖。但作为综合拍卖行，永乐拍卖如何布局传统艺术门类和新兴板块，比如来势汹汹的NFT艺术或是加密艺术？

　　眼下距离永乐春拍征集截稿不到半个月，创始人赵旭透露将会推出亿元级别的吴冠中作品，对于委托方而言，愿意将藏品交给永乐的原因是什么？永乐文化的三驾马车：拍卖、展览和金融，拍卖和展览早已经步入正轨，但永乐金融服务将会涉足哪些方面？能否助力和提振当下艺术市场？

　　带着这些疑问，雅昌艺术网与赵旭进行了对话。

　　雅昌艺术网 X 赵旭

　　征集变得越来越难

　　近现代书画遭遇断崖式行情

　　雅昌艺术网：永乐2021年春拍征集进行的如何了？除了上海之外，似乎没有进行传统的城市公开征集？

　　赵旭：目前还在紧张有序的征集中，上海是永乐拍卖唯一进行的公开征集的城市，但是在香港、台湾或是海外其他地区，均有永乐拍卖的业务代表和专家团队，在持续开展征集工作。

　　我和业务团队也是刚刚从上海、南京、厦门和广州四个城市回来，业务团队和我们的买家藏家，以及当地艺术机构负责人见面，我也参加了和美术馆开馆展、广州华艺春拍等。我想谈谈眼下艺术市场的感受，这么一圈走下来之后，深切地感受到买家的心态变化，接触的大多数是近现代书画藏家，从征集过程中买家反应来看，这个版块逐渐进入了一个相对冷静的时期。

　　永乐四季2021年首拍落槌收官

　　雅昌艺术网：今年拍行还是出不去海外征集，缺失了海外，会是一个很大的挑战吗？近30年的海外淘货之后，海外还有中国艺术精品吗？

　　赵旭：当然，依然有很多重量级高端作品，新加坡、印尼、港澳台，包括日本和美国，虽然过去20多年已经回流了很多，但还有精品没有曝光，还是有一些海外家族收藏传承了几代，也并没有出售藏品的欲望。

　　世界很大，大家的人生观和价值观、世界观都是不一样的。比如团队在美国征集中也经常看到，一些藏家虽然生活很平淡和朴素，家中的艺术品是价值连城的，但并没有出售的意愿，这种类型的藏家在海外还是有很多的。

　　今年大家基本上都不能去海外征集，也会是比较大的挑战。我们对疫情后的市场充满期待，预计会有一个很大的反弹。

　　雅昌艺术网：中国艺术品市场在经历了十年前的爆发期之后，其实就一直进入到所谓的调整期，您提出的“艺术市场冷静期”是指某一板块吗？其实从统计数据来看，现当代艺术反而是在在2020年迎来了增长。

　　赵旭：其实我很多次谈到中国大陆和香港市场的差异，香港是个国际化的市场，按照板块热门来排序是，现当代艺术、珠宝、古董，最后才是中国书画。但在中国大陆是反向的，一直以来是书画为主。

　　永乐2020年全球首拍

　　比如以永乐拍卖为例来说，2020年举办了两场线下拍卖会，总成交额超过了33亿元，其中全球首拍规模比较大。加上网络拍卖，永乐在2020年度共计是37亿左右的成交（不含飞机等资产拍卖），这其中现当代艺术成交额占据超过四成。

　　反观中国书画，尤其是近现代书画，我个人感觉是回到了2006年和2008年的市场冷静期。从2010年中国艺术品市场爆发开始，近现代书画占据半壁江山，但由于过去20多年的拍卖，中国的拍卖行多数是以近现代书画为主或是唯一项目，市场在不断扩大，长久以来的结果就是任何一家拍卖行的已经没有全部是生货的专场了，甚至一线拍卖行的生货率也不会超过一半，其他拍卖行生货更是少之又少。

　　可以说近九成的近现代书画作品都是曾经拍卖过的，包括亿元、千万元和百万元等各个级别的作品，现在3年在市场中没露过面的作品都要被称为生货了。这虽然是个很敏感的话题，但是拍卖行业目前不得不承认的现状。

　　《宋贤书札册·王文公文集》

　　成交价：2.6335亿元

　　永乐2020年全球首拍

　　通过这些分析，再加上我和业务团队过去一个月在国内几个城市的走访下来，当下征集非常难。当然买家和藏家是会跟着重要作品走的，比如永乐去年拍卖的首次在市场上露面的《宋贤书札册·王文公文集》就是个案例。有专业和实力的买家会不断诞生，并且具有国际化的视野，这是未来藏家的属性。

　　雅昌艺术网：我知道您个人收藏的体量也非常大，从您个人经验来说，目前一些作品的价位怎么样？尤其是亿元级别的藏家们，心态究竟如何？

　　赵旭：价格肯定是有变化的，以我个人收藏来说，一些作品几乎要赔三成以上，或者说是能卖到原价，但也会有价格翻倍的情况。这首先是基于入藏的时间，以及当下这些艺术家的名头。比如现在来说张大千和溥心畲的精品很稀有，价位肯定是不断上涨的。李可染的重要作品，也会有很好的成交，只是价格上可能就不是那么理想了。

　　在2010年有实力购买过亿元作品的买家可以轻松的找到50个人，而现在明确能够购买过亿作品的买家，他们的欲望并不是那么强烈了。再加上新入场的买家，也都很挑剔。近现代书画市场没有原来那么活跃，当代水墨状态也是这样，其他板块没有受到影响，但珠宝和奢侈品板块在不断的扩大。

　　曾梵志《面具系列 1996 NO.6》

　　成交价：1.61亿元

　　永乐2020年夏拍

　　雅昌艺术网：古董珍玩和古代书画的情况怎么样？

　　赵旭：是，目前这两个板块的市场和成交都是相对比较稳定的，包括现当代艺术。首先从作品资源上来说，由于国际化和稀有化，关注古董和现当代艺术重要作品的买家群体比较稳定，并且不断有新买家进场，他们的目光也是聚焦在现当代艺术、古董和古代书画这三个板块的重要作品上。

　　雅昌艺术网：为什么近现代书画市场会出现不同于其他板块的状况？这种冷静期到什么时候会有改善？

　　赵旭：首先还是竞争在加剧中。由于过度宣传，近现代书画天价不断产生，能够被称为艺术大家且有市场行情的也就十几位画家，但有超过百家拍卖行在全国范围内征集，海外亦有苏富比和佳士得在竞争。

　　张大千《密积金刚》

　　成交价：3680万元

　　永乐2020年全球首拍

　　另外，近现代书画一旦被有实力的买家购藏，就很难再次释出了，即便是要释出，也要等到5年甚至是8年以后了。当下由于过去大量的成交和经济不景气，新入场的近现代书画买家也不多，真伪鉴定也有一定的门槛，所以普品价格在不断下滑，相较于2011年市场鼎盛期，可能是价格砍半的行情，当然重要作品除外，比如当代水墨整体情况很凄惨，但是崔如琢先生的精品依然还能创造高价。

　　永乐春拍推出“金融服务”

　　亿元吴冠中作品期待提振市场

　　雅昌艺术网：针对当下艺术市场现状，永乐拍卖会采取哪些应对方案？

　　赵旭：对永乐拍卖来说，永乐全球首拍中现当代艺术118件标的创造了6.8亿元的成交，重要的曾梵志、刘小东、赵无极等作品都顺利成交，永乐拍卖也在现当代艺术拿到了市场份额，这会让永乐拍卖一直生存下去，这是永乐拍卖的特点。

　　2021年永乐将在古董方面有新突破，我也先卖个关子，会让全球藏家对永乐古董板块有一个崭新的认识，目光聚焦到永乐拍卖古董板块。

　　王时敏《仿黄公望山水轴》

　　成交价：8567.5万元

　　永乐2020年全球首拍

　　永乐拍卖书画部分，古代绘画会比较稳定的发展下去，但近现代书画会进一步减少，征集并不顺利，本人对于选件的要求也比较高，这都是我们要着力解决的问题和困难。

　　但是有一个重要的讯号要传达给藏家，永乐首拍118件现当代艺术6.8亿的成交中，品种不多，但非常国际化，并且买家都在，付款的速度也相较于其他项目更快，从首拍收官到今天，3000万以上的作品几乎全部交割完毕。

　　雅昌艺术网：我记得在永乐文化成立的时候，您说将来围绕着拍卖、展览和金融服务三大块开，金融方面会涉足哪些板块？或者说有哪些举措？

　　赵旭：2021年永乐春拍就会推出金融服务。永乐文化最近刚刚召开了股东大会，当下永乐文化资金充裕，尤其会在近现代书画方面给予大量资金的支持，如果有藏家需要金融方面的合作，我相信永乐将会是最快和便捷的。

　　永乐文化将和大型金融公司合作成立艺术品金融项目，永乐文化股东们也会成立艺术品投资基金，用于对永乐拍卖的支持。目前距离永乐2021年春拍截稿还有半个月的时间，也希望透过雅昌艺术网和藏家们进行交流，分享永乐拍卖目前在金融方面的最新动向。

　　无论是国际惯例的第三方担保，或是其他金融服务，永乐都将会比较便捷。我也相信这些金融举措会刺激和推动艺术市场的发展。

　　赵无极《04.01.79》

　　成交价：1.748亿元

　　永乐2020年全球首拍

　　雅昌艺术网：国际国际的第三方担保，其实是很成熟和通用的，您谈到永乐的其他金融服务具体还有哪些？

　　赵旭：金融服务是多方面的，有些藏家是需要担保，现当代艺术方面很少需要保证，委托方们也很相信永乐拍卖的实力，书画方面可能就需要担保或是保证。

　　如果藏家急于用钱，永乐金融会有很多选择。比如首先会谈第三方担保成交，如果没有保证成交，那在签订既有合约的基础上，并且双方比较认可底价的情况下，永乐文化将推荐其投资人团队和永乐艺术基金也可以介入。

　　国际惯例的第三方担保，成为第三方保证人的藏家需要缴纳相应的保证金，永乐的投资人团队也可以是第三方担保之一，由我们的团队进行顾问和管理。这些金额足以支撑永乐拍卖的成交，但前提是作品委托底价一定是合理的。

　　吴冠中（1919-2010）《苏醒》

　　1994年作  纸本彩墨  150 × 360 cm

　　签名：吴冠中 一九九四

　　永乐2021年春拍呈现

　　雅昌艺术网：这样的金融服务保障下，能否透露下永乐2021年春拍的重要作品？

　　赵旭：2020年永乐拍卖的私洽展上，有一件吴冠中毕生非常重要作品《苏醒》，艺术价值无需多言。展览期间和委托方接触的时候，底价是2亿元。那么今年春拍，委托方答应放在永乐近现代书画板块，底价定的是9500万元，这个价格对于永乐来说，我认为是可以成交的，是个合理并且非常诱人的价格。这种世界级艺术大师的巨幅代表作，它的稀世性和顶尖性一定会提振市场的，也会卖到一个理想的价格，我们非常欢迎这样的作品来找到永乐。

　　请旋转手机欣赏吴冠中巨作《苏醒》

　　2021年春拍中，吴冠中《苏醒》会由近现代书画和现当代艺术共同推出，因为《苏醒》本身是一张水墨画，但是吴冠中本人又是一个现代艺术家，所以两方面的藏家都会关注这件作品，只是在拍卖场次上来说，我们会放在近现代书画专场中。

　　雅昌艺术网：除了新推出金融服务之外，NFT艺术绝对是当下最火热的话题，您之前也一直在区块链领域内探索和传统拍卖的合作，接下来会有具体落地吗？

　　赵旭：的确是，我有很多链圈和币圈的朋友，他们非常资深，我们有超过6年以上的交往。非常明确的是，年轻的他们拥有足够的财富，更重要的是他们也有收藏的意愿，并且习惯用虚拟货币进行交易和收藏。

　　从这个角度说，佳士得和苏富比抢先了一步，其实我们也一直在探讨在中国大陆如何去做，也咨询了相关部门，永乐计划中的区块链数字艺术作品的网络拍卖，并不是NFT，是在合乎网络金融部门规定下进行的一次尝试，网拍中拍品将提供艺术家本人及委托方电话，由委托方直接介绍作品，只收人民币及法定货币。不接受虚拟货币交易，具体拍卖场景团队定好会官宣，策划于5月1日至5月29日，在七九八幻艺术中心举办区块链数字艺术大展，欢迎大家围观。规模上会比目前尤伦斯的展览更丰富精彩。展品及春拍拍品也正在征集中，有兴趣咨询可以向永乐线上交易部总经理魏亚男联系：152 1077 6130

　　雅昌艺术网：期待，谢谢赵总，预祝永乐春拍接下来征集冲刺顺利。

　　赵旭：感谢，感谢雅昌艺术网。

　　永乐2021年春拍征集进行中

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