程十发 1921—2007
记者昨晚从《可凡倾听》节目组获悉，主持人曹可凡和程十发先生是忘年之交。早在2004年时，曹可凡与这位才情勃发的艺术家就艺术、人生等话题进行过一次长谈。本周日晚《可凡倾听》将播出纪念程十发先生的特别节目。
程十发作品最高价：1100万
2006年9月，在“嘉德”拍卖会上，程十发的40开连环画稿《召树屯和喃诺娜》以1100万元的高价成交。据不完全统计，作品拍卖成交价超过1000万元的近现当代国画家只有傅抱石、陆俨少、张大千、徐悲鸿、齐白石、吴昌硕、潘天寿、李可染、吴冠中、谢稚柳10个人。《召树屯和喃诺娜》是程十发在1957年为云南傣族民间长诗《召树屯》所作的插图。程十发后来曾说，他的画中的孔雀公主形象源于当地的一个在他眼里可作为傣族少女美的典型的女学生。
据雅昌艺术网统计，2007年5月程十发画作每平方尺价格已飙升到4．7万元，涨价速度之快，令人咋舌。
曹：您出身于中医世家，您的祖父、父亲都是医生，您怎么没有继承父亲的事业，成为一个大夫？为什么小时候特别喜欢画画呢？
程：小时候画画，因为在这个环境里边。当时松江不发达，但是它遗留下来的文化影响是很大的。我恰恰是个小鬼，不肯念书，专去看古迹。现在变成这个……
曹：大画家。
程：不是。不古不今，不中不西……
曹：不古不今，不中不西。当然有你自己的风格。
程：没有没有！
曹：现在大家看到的更多的是你的书画，其实你在上世纪五六十年代画了大量的连环画，也就是“小人书”。其中有两部可以说是连环画中的传世佳作，一部是《阿Q正传》，另一部是《胆剑篇》。其实在你之前也有其他画家画过阿Q，比如说丁聪先生。那你当时在画这本连环画的时候，怎么去构思画这样一个鲁迅先生“哀其不幸，怒其不争”的人物呢？
程：阿Q这个人可以说有也可以说没有。那时我们在松江，离杭州比较近，卖苦力的很多是绍兴人，劳动人民。（创作）这个阿Q的原始的材料，他们起了很大的作用。
曹：周海英先生最近写的《我与鲁迅七十年》当中，特别提到你画的这部阿Q。他认为是所有画阿Q的（作品）当中，最能传达他父亲作品的画作。
程：但是他忘掉了，我正是吸收了这么多人的阿Q，从里面我去偷一点东西。
曹：您的斋名也很有意思，叫“三釜书屋”。我查了一下，“釜”字是锅子的意思，那你这个画室是三个锅子怎么讲？
程：三个锅子我解释最时髦的：国家的、集体的、个人的。三釜就是三板斧，程咬金。程咬金这个人不错，到了后期，他没去做官。而且姓程的有“二程”，理学家“二程”，好人很多，坏人像我这样的很少。
曹：你曾经画过海瑞，当年批“海瑞罢官”，所有跟海瑞相关的人都受到了株连，包括京剧大师周信芳先生。所以文革的时候，你们俩挨批还站在了一块儿是吗？
程：对，他在前面我在后面。
曹：据说当时你们俩弯腰被批斗的时候，你还思想开小差是吗？
程：他（周信芳）的投影也小，他的脚也小。
曹：当时在挨批斗的时候，怎么还有心思去看看麒麟童先生的脚？
程：只有这样了，没有其他的生活余地了。
曹：后来等到八十年代，周信芳先生被平反以后，你专程画了一张海瑞送到他们家。
程：对。人不见了，非常难忘挨批的那段时间。
曹：很多人知道发老从来不运动，但是很少有人知道你有两项运动是最喜欢的，都是激烈程度很大的，一个是拳击，一个是足球，而且对足球非常痴迷。你以前跟徐根宝不认识是吗？
程：不认识。我是看报纸上像写小说一样，说徐根宝一下子输了9个球。
曹：兵败吉隆坡。
程：不得了，怎么会输得那么厉害！你少输一点嘛！那么我很简单的一个想法，是不是足球也要靠文化，你是不是用文化来指导运动。我没什么东西（可送），（送了）一套连环图画，上面签了字。我说，你去看看小人书。
曹：就是一套《孙子兵法》。
程：里边有作战的时候可以参考，虚则实之，实则虚之。他倒蛮好，写封回信来谢谢我。我看这个年轻人不容易，要受多少磨难，不容易不容易。
曹：所以徐根宝后来说，你在年三十给他写了这封信，那个春节其实是他一生中最灰暗的一个春节，可是接到你的来信以后，他觉得忽然看到了一线光亮。所以年初三他就到你家来拜年。
程：对，对！他变了我的老师。
曹：他变成你的老师，怎么讲？
程：徐根宝他这个老师，从他的韧劲、失败不怕，这个就可以做老师了。
曹：而且你说你跟他有手足之情，这个怎么说？
程：我是用笔的，他是用足去踢的。
曹：您对朋友一向是非常慷慨，跟您熟悉的朋友都曾经获得你的作品。你也经常跟我说，这跟你童年的一次经历有关。你小时候曾经患过颈结核，但是偶然在路上遇到一个人，提供你一个良方是吗？
程：我在西湖边上，坐在草地上的时候，有一个农村里的知识分子，一个老先生，戴着近视眼镜，他走过来看看。因为我这里有纱布包着，他坐在我边上跟我说，我传一个秘方给你，你吃好了以后你还要去传给人家，不能卖钱。我说好，好。就是把海马烧成灰，用黄酒吞下去。一个礼拜不到，就收口了。这样从效果来看，它是有点道理的。
曹：现在很多人都在热烈地讨论海派绘画的问题。也有人说，程十发的绘画是海派绘画最后的辉煌，你同意这种观点吗？
程：不同意！最后的是没有期的。我们这些人现在画画，实际上从前人都走过的，就是平时你不深刻去研究人家。你真正自己创造的有没有？是有的，但是不多。主要的房子的梁柱还是古人给你砌的。我也曾经说过“海派无派”，这是说明海派不是一个派，海派里面包含了很多的派，各种流派的人集中一起才叫海派。
曹：程先生，现在还有人对国画有一种观点，主张要画大画，越大越好，越大越能体现它的大境界、大内涵。您同意这种说法吗？
程：大中能见小，小中能见大。这是大小的秘密。你要画大的，不相信小的不行；你小的也能画得很大，这两个是相对的。
曹：其实大和小之间有一种哲学的关系。
程：对，对，对！容纳别人要气度大，容纳自己要小气些。
作者：张建群 来源：新闻晚报
